作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 南方朔：馬英九若是中、港領導人 無能 …
時間 Mon Aug 24 13:18:40 2009
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※ 引述《cmchin (應該是這樣吧？)》之銘言：
: 其實是用了許多不光明正大的鬥爭伎倆，包括扣立法院長王金平為「台獨」，用醜聞鬥倒
: 江丙坤和吳伯雄；以及將副總統蕭萬長冰凍起來等。
推文說這個南方朔不了解臺灣, 但我認為香港的方面也是錯的.
大陸我不知道, 香港不會暴動, 只會遊行. 但老實說香港也只針對過
被委任的特區首長而遊行, 如果是民選的話, 到底會不會有遊行出現
, 我想也是未知之數, 香港大概也是那種寧可等到下一次選舉才再投
票的一群.
主要問題並不是香港人就會滿意馬英九的表現. 而是香港對於暴動本
身有相當的防禦力, 因為上一次暴動也就是六七暴動, 帶給香港人的
回憶是這樣.
第一, 香港人基本上沒有認為這場是一場自己的暴動, 而不論是否事
實也好, 香港人大部份都認為這只是親共的左派在生事. 也就是說,
如果沒有左派存在 (但先旨聲明, 這個「左派」不等於今天的親共派
, 因為泛民主派的來源也是從這裡來) , 香港是不會有暴動的.
換句話說, 香港人認為暴動是外來影響, 香港人自己是不會發動暴動
第二, 當時暴動對香港人的印象, 是相當負面的, 電臺主播被謀殺,
在街上有炸彈導致兒童被炸身亡等. 香港人沒有認為暴動是針對當權
者的行為, 反而認為暴動是針對平民的行為.
這個印象成為了香港的潛意識, 結果如你們所見, 不論是七一遊行或
者是甚麼, 香港人都非常重視這是一場和平請願, 並對於任何暴力行
為都異常反感, 甚至反應過敏. 就算政府的行政再有問題也好, 香港
對於「任何民間對政府進行暴力抗爭」的容許度, 只怕比起大陸還要
更低.
所以無論當政者再不得人心, 暴動的可能性都很低.
至於臺灣的情況, 也順道說一點點, 老實說, 有一個重點應該是臺灣
人要知道的, 那就是馬英九的當選是不可避免的事情. 這不是因為對
方陣營在做甚麼幫馬英九拉票, 不是因為陳水扁怎樣, 也不是謝長廷
有甚麼問題, 而是這個臺灣的民主制度還是在苗芽的狀態, 當時的臺
灣有很強的政黨輪替的願望, 而這代為投票變成事實而已.
那是因為大家對民主制度的信心和認識還是不足, 一個初生的民主國
家, 不經歷政黨輪替, 就不可能建立起這種信心. 所以馬英九當選,
固然有他的形象因素, 或者對陳水扁的不滿的原因在, 但更進一步說
, 臺灣第一任民選總統是連任, 第二任民選總統也是連任的, 本身就
構成了很大的拉力, 會出現一次政黨輪替.
當時投了馬英九, 今天覺得不應該的人應該會有, 有人會說, 當時應
該投的是謝長廷, 但其實這是不會發生的. 民主選舉, 普選, 有時選
出來的人並不真的是哪一個比較優秀的問題, 與其說, 是為了讓一個
有能力者上臺, 不如說, 民主選舉給予民眾機會, 「去警戒和教訓敗
選的一方」.
因此, 選到誰, 其實不是在於誰應該選贏, 而是在於誰應該選輸. 如
果執政黨落敗, 不等於在野黨比較優秀, 但無疑是民眾希望執政黨受
一點教訓.
透過敗選的教訓, 迫使政黨在內部必須檢討和改革, 然後讓不同的政
黨都隨著教訓而成長, 平均質素以一個很緩慢的速度提高, 這才是選
舉的功效. 如果沒有敗選, 則政黨會認為自己過往的做法和理念是完
全正確, 不必檢討的. 一旦敗選, 則這些方向都會動搖, 一些大老也
會因為敗選而失勢, 給予了某些新晉者向上發揮的機會.
所以, 只能說這是臺灣的必經階段, 民主選舉會讓大家不斷的認識到
, 不可能依靠一個黨, 或者一個人, 再有能力的黨和人, 如果沒有被
挫敗的可能性, 則必然地會變得剛愎自用. 你們將會理解到, 你們怎
選都很難選出一個你真的會滿意的人, 你永遠都只是在「兩害取其輕
」, 不過透過敗選, 國民能夠看遠一點, 而政黨也內部檢討多次之後
, 你會發覺將來的爛蘋果, 會變得不那麼爛.
讓你們知道, 領袖其實也是凡人, 所能做的也是有限的, 最終還是得
靠你們自己去思考, 主動去做多些事情, 這才是民主政治的價值. 那
不是讓你們選一個超人出來的政制... 那是迫你們去面對, 這世界的
一切問題, 其實都是由一群會犯錯的凡人去做出來的政制.
投票並不是選賢任能, 投票是對你上一次犯錯的全民檢討. 在專制政
治中, 政府犯錯, 那是「他的錯」, 在民主政治中, 你該檢討的並不
是政府犯的錯, 而是在上一次選舉的時候, 你到底在想些甚麼, 投了
甚麼, 說了甚麼.
讓全部民眾反省, 才是民主的價值. 是因為自己在投票時太輕率? 是
因為沒有質疑某些承諾是否實現? 是因為平時沒有多跟其他平民大眾
, 多從整體去看事情, 而迷醉於黨爭和互相批評當中? 每一次的結果
, 都會告訴你, 你做錯了, 但你做錯的是甚麼事情, 你要自己去找.
那往往並不是說, 你投錯了票, 並不是說, 今天馬英九當選了, 你投
的是謝長廷, 就沒有責任. 或者倒過來說, 萬一謝長廷當選了, 今天
處理得不好, 你說你當時投的是馬英九, 你就沒有責任. 這都是錯的
, 因為你有在之前發現到今天的問題嗎?
若有, 你有說出來嗎?
若有說出來, 你有說服人嗎? 還是你只是拿你發現的問題, 去酸其他
和你意見不同的人?
說一個八卦也好, 寓言也罷, 外國有名的動畫辛普森一族第七季的第
一集, Treehouse of Horror VII 第三個小節 Citizen Kang, 這個
故事你們得深思一下.
那是說, 兩個要侵略地球的外星人, 面對美國總統選舉的時候, 把兩
個候選人抓了, 然後自己扮成候選的克林頓和多爾, 參與選舉, 意圖
控制美國.
最終被人發現了, 原來兩個都是外星人, 但他們說:
「但美國是一個兩黨制國家, 你總要投一個! 」
有人回應:
「那我就投別的政黨. 」
結果被嘲笑:
「那你就投吧, 浪費你們的票吧, 反正都選不上. 」
最後克林頓當選了, 但那還是外星人扮的克林頓, 所以結果就是導致
了全人類被勞役, 建造一支瞄準一個不知甚麼別的星球的大砲. 在被
勞役時, 其中一個角色抱怨說:
「我們為甚麼要對一個連我們也不知道在哪的星球建造大砲? 」
另一個角色的回應是:
「我沒責任的, 我當時投的是落選那個. 」
這段故事是黑色幽默, 但你們可以想想, 身為一個民主國家的公民,
責任是否只有投票? 投票不是押大小, 一方押錯, 不等於另一方押對
, 投票的本質是為你自己的社會負責任, 但並不是投了票你就負了你
對社會的所有責任, 全民負擔自己國家的所有事情, 才是民主的本質
, 當你要負擔整個社會時, 你真的只投票就做了你該做的事嗎?
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
推 forbefor:C大必推 08/24 13:19
推 PBN:先推再看。XD 08/24 13:20
推 tallhigh:推一個~~~~ 08/24 13:21
推 gotohikaru:XD 08/24 13:21
推 SosoDEmoN:推!! 08/24 13:21
推 OortCloud:有理 這篇給了另一個思考的方向 08/24 13:22
推 lovecaffeine:推 但其實2008年很多人都有舉證馬廢無能 挺無奈的 08/24 13:23
問題其實是這樣的.
有說, 你們誰沒有罪的, 就向那個妓女丟石頭吧.
不論馬英九是否無能, 重點是, 有沒有一個比他有能的人存在給你選? 馬
英九是有能的, 但未必是一個總統的才能, 一個人能夠在政治上長久保持
形象, 還能夠爬上高位, 也沒大家想像的那麼容易. 但這不等於當總統的
才能.
那麼, 能夠出到一個比馬英九更好的人?
很多人說, 臺灣政界都很爛, 沒有這樣的人. 如果你有這個想法, 你得要
問自己一個問題, 既然你覺得誰都不好, 那麼是否你自己就會比他好? 如
果每一個人當總統你都不能接受, 那最好的方法, 就是「你自己」.
若沒有有能的人, 就應該讓自己成為那個有能的人. 總統也好, 幕僚也好
, 議員也好, 即使是在網上打嘴炮也沒關係, 讓自己變得更有能力, 然後
代替了一個比你沒能力的人的位置, 你就為你的國家爭取到一點優勢.
如果你沒有讓自己變得更厲害, 更有能力, 那就跟無能是完全一樣的.
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (08/24 13:29)
推 tigernaxo:想不到有香港人能夠看台灣看得比一般台灣人透徹多這麼多 08/24 13:24
推 log1118:推好文 08/24 13:24
推 aoksc:推一個 但在這裡很多人大概無法離解這篇的意思 08/24 13:24
推 vicklin:香港受英國薰陶本來就比較久啊 問題是這高見一定有人酸 08/24 13:24
推 sirduck:推！ 08/24 13:24
推 x076235:先推在看 08/24 13:25
推 shoujay:好文推 08/24 13:25
→ tigernaxo:我懷疑原po該不會是教授之類的吧... 08/24 13:25
推 Tieylea:這文章的前提假定是:我們有什麼樣的政治文化來支撐? 08/24 13:25
→ sirduck:他是老師～ 08/24 13:25
→ Tieylea:Almond & Verba 在1967年的公民文化書中已經討論過這問題 08/24 13:26
→ berserker:什麼要一直用"你們"？ 08/24 13:27
推 Hateson:中肯好聞(⊙o⊙) 08/24 13:27
推 bakedgrass:感覺沒八卦但是很精彩，還是一定要給推~ 08/24 13:27
推 mezz:因為原PO香港人 08/24 13:27
噓 Oendan:有看出來，但是那個時候大家滿腦子補刀，說服?算了吧 08/24 13:27
→ Tieylea:公民文化本來就是複合型的政治文化反應 但組成的比例應該 08/24 13:27
推 cyberridder:認真文, 但沒八卦會被刪吧 08/24 13:28
推 FLEBILE:看了覺得很感動QQ 推～ 08/24 13:28
→ Tieylea:是多少? 沒有人也沒有給過正確的答案 08/24 13:28
推 pierreqq:直接END推～ 08/24 13:29
→ FLEBILE:這裡面滿多大家不知道的事，也可以算八卦吧XD 08/24 13:29
噓 yushenglu:很中肯，但沒八卦 08/24 13:29
推 McDKFC:推一個 08/24 13:29
→ Tieylea:而且元PO的說法在多元主義情境下的民主政治 有低估社會運 08/24 13:29
→ Hrich:多少人因為“因為選不上”而不真正選賢與能,造成能人拿不到 08/24 13:29
推 freegreg:又是香港C老師~ 08/24 13:29
推 freshbox7:媽阿 難得這裡有這麼中肯文章 08/24 13:30
→ Hrich:應得的票,甚至支持者的票也拿不到 08/24 13:30
→ Tieylea:動在體制外效用的疑慮 08/24 13:30
推 dororofei:c大好文必推! 08/24 13:30
推 gohole:也要考慮到香港的自然環境和台灣差很多 08/24 13:37
→ gohole:畢竟這次是由天災引發出的統治危機 08/24 13:38
推 residentevil:這裡比較少有這種意見 推一下 08/24 13:43
推 PBN:香港的看法本身就是個八卦。 08/24 13:43
推 Epimenides:下一次 換成教訓國民黨 08/24 13:44
→ rigor:很可惜中國意圖讓台灣內化成它的一部份，光這點香港沒立場 08/24 13:45
→ rigor:說嘴 08/24 13:45
推 skyinsky:推~ 不一樣的思維 08/24 13:45
推 abucat:謝謝您，但台灣還是顏色對了什麼都對的地方，檢討自已中... 08/24 13:48
噓 scott33:有耶 馬英九的無能 在台北市長就很清楚 可是還是大勝 08/24 13:50
→ scott33:台灣的民主 只是媒體 族群 跟錢所操弄出來 根本不成熟 08/24 13:51
推 mit28:好文，加油 08/24 14:08
推 vince02:看C大必推 太強了 08/24 14:09
推 CN091118:PUSH 08/24 14:19
推 wak:希望2012還有一次檢討的機會..去年的錯誤實在太大了 08/24 14:21
推 brigand:推 你把我想講得話講得非常清楚 08/24 14:23
推 yeaho:C大推 08/24 14:27
推 licell:好文推推，香港暴動的事只有在倪匡小說中知道一點而已XD 08/24 14:30
推 HYL:去年的錯誤在於，一個選輸的政黨，未經反省改造，就又上台了； 08/24 14:32
→ HYL:對該黨來說，等於告訴他們，你們沒有錯，不用改變 08/24 14:33
噓 Wangdy:所以我說這家牛肉麵不好吃，就得自己去煮一碗？ 08/24 14:35
→ HYL:要是讓 K黨在野十二年，把舊人掃光再上來，才是較好的走向；目 08/24 14:36
→ HYL:前的走法，大老又回來，順便也把資源轉給下一代；對台灣來說再 08/24 14:36
→ HYL:輪替一兩次次， K黨仍是那套世襲大老制度 08/24 14:37
推 andyal:瑪只是靠媒體化妝 他的才能不在治國 而在鬥爭權謀 08/24 14:39
→ andyal:在繼續讓國民黨執政 台灣人會比中國還窮 會去當台勞 08/24 14:39
→ andyal:因為執政者都只為了自己的私利私欲決策 而非富國強兵 08/24 14:40
推 HYL:每個人都有私慾，怎麼利用誘因，讓候選人的私慾跟大多數人的私 08/24 14:43
→ HYL:慾相符，才是民主政治的做法。 08/24 14:43
推 AresMars:這篇不推不行，感謝提供香港方面的觀點 另外也推正確的 08/24 14:52
推 rorana:中肯 說出了當今投票時的無奈選擇! 08/24 14:53
→ AresMars:民主觀念... 台灣人的民主真的還需要學習 08/24 14:53
推 durant1224:大推.. 08/24 14:54
推 abucat:投了票真的要負責...謝謝c大在香港，但政局分析比我們清楚! 08/24 14:58
推 durant1224:這篇真的要M..拜託不在此戰政治啦..想想接下來怎麼走 08/24 15:00
推 dogbydog:ns 08/24 15:01
推 buyo:推一下民主觀念 但是 關於台灣政局解 部份小弟不認同 08/24 15:02
推 AGIknight:其實台灣的投票態度還跟你分析的不太一樣.... 08/24 15:03
→ AGIknight:中間派只佔了少數 其他都看統獨問題投票 08/24 15:04
→ AGIknight:中間派又很容易受到媒體操弄... 08/24 15:04
推 lenakaho:推 08/24 15:05
→ AGIknight:馬英九很多執政缺失其實在台北市長期間就暴露出來了 08/24 15:06
推 badsam:好文！ 08/24 15:06
→ AGIknight:但是中間派看不到 08/24 15:06
推 phoenixtwo:原po說的只是民主烏托邦 不要說台灣了 連美國也做不到 08/24 15:07
→ phoenixtwo:小布希的腦殘是舉世皆知的 還不是照樣連任 08/24 15:08
推 Ghamu:推~ 08/24 15:09
推 SAG999:看完就推 08/24 15:18
推 wak:很多人的確是為了"教訓民進黨"而投給騜 然後現在後悔.... 08/24 15:33
推 schooner45:這篇可以當公民教科書了！！很慚愧民主制度的台灣 竟生 08/24 15:37
→ schooner45:不出幾個像C大這樣的人才；相對的 香港卻未民主 也悲哀 08/24 15:37
推 herstein:想推香港人 08/24 15:39
推 miguelyang:含淚推 08/24 15:48
推 chung:幫推 但媒體的偏頗真的幫了馬大忙 而這背後都有利益計算的 08/24 15:55
推 residentevil:我覺得鄉民很多人追究責任的態度是想辦法塞給另一邊 08/24 15:59
推 OdieX:好文啊... 08/24 15:59
→ residentevil:反正看起來不是自己支持方問題就好 08/24 15:59
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